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TWIN WIN CERTIFICATES
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leon3037
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Inviato il: 07/05/2006 - 18:28:15 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

Prendo spunto dalla nuova emissione di Deutsche Bank, che offre in collocamento dal 02 maggio al 05 giugno questo Certificato di Investimento, per analizzare la tipologia di prodotto mettendone a confronto due tra i più diffusi.


leon3037
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Inviato il : 07/05/2006 - 18:31:33 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

sono degli Investment Certificates di stile Bonus

Per Sal Oppenheim:

Emessi sull'Eurostoxx e sul Nikkei, danno la possibilità di investire con una barriera del 70% come livello di protezione e nel caso dello stoxx, offrono un livello di partecipazione pari al 150%, mentre per il nikkei del 125%. Scadenza 2011

In pratica, dei 100 euro di valore nominale all'emissione, vengono rimborsati a scadenza:

- il risultato pieno del sottostante (quindi anche negativo) se il livello finale del sottostante è inferiore al livello di protezione (quindi deve chiudere a -30% dal livello di emissione).

- il capitale + la differenza, anche se negativa, se il sottostante chiude sotto il valore di emissione ma non tocca mai la barriera. In pratica , sui 100 euro, viene aggiunta la performance del sottostante anche se negativa

- il capitale + il 150% della performance del sottostante , se il valore finale è superiore al livello di emissione.


Anche se il Nikkei è espresso in Yen, il Twin Win non è soggetto alla conversione valutaria..

Per lo stoxx i dividendi non vengono distribuiti.

leon3037
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Inviato il : 07/05/2006 - 18:33:11 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

per Deutsche Bank

stesso funzionamento di quello di Sal Oppenheim, cambiano barriera e fattore di partecipazione.

barriera 50%
fattore di partecipazione 100% (sia up che down)

scadenza 05 giugno 2011


Viene introdotto qui anche il fattore di partecipazione down, visto che viene pagato anche il risultato negativo entro il livello barriera.

Il prezzo strike, ossia di emissione, ancora non si conosce ovviamente.
leon3037
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Inviato il : 07/05/2006 - 18:35:55 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

in pratica, rispetto a quello di Sal Oppenheim, Deutsche Bank offre una protezione maggiore (50% contro il 70%)...ma la partecipazione al sottostante è inferiore (100% contro 150%). Ma apparentemente la convenienza sembra a vantaggio di Sal Opp perchè:

considerati i 100 euro di prezzo di emissione

- se a scadenza l'Eurostoxx è salito del 20% senza mai toccare la barriera, vengono restituiti 120 euro scarsi (bisogna considerare il multiplo una volta fissato il prezzo strike all'emissione) da DB e 130 da Sal Opp

-Se a scadenza è sceso del 20% senza mai toccare la barriera, 120 euro per entrambi.

-Se a scadenza è sceso del 45% senza mai toccare la barriera per DB, DB ti rimborsa 145 euro e Sal Opp 55!!

Soltanto al 50% dal livello iniziale per DB, tornano in pari i due rimborsi.


Commissioni di sottoscrizione per DB: 4,30%


leon3037
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Inviato il : 07/05/2006 - 18:36:08 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

la componente in opzioni del prodotto è data da:

(a) acquisto di un'opzione call con prezzo di esercizio uguale a zero;
(b) acquisto di un'opzione put Down & Out con barriera pari al Livello Barriera e prezzo di
esercizio pari al Livello di Riferimento Iniziale
(c) vendita di un'opzione call con prezzo di esercizio uguale al Livello di Riferimento Iniziale
(d) acquisto per un importo pari al Fattore di Partecipazione Up di un'opzione call con prezzo
di esercizio uguale al Livello di Riferimento Iniziale
(e) acquisto per un importo pari al Fattore di Partecipazione Down di un'opzione put Down &
Out con barriera pari al Livello Barriera e prezzo di esercizio pari al Livello di Riferimento Iniziale
leon3037
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Inviato il : 07/05/2006 - 18:39:24 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

questo confronto tra due prodotti di diversi emittenti l'ho fatto qui per la prima volta, ma nel database investment , che sto completando, ci sarà a brevissimo l'analisi dettagliata dei singoli prodotti di ciascun emittente.

Quando si proporrà l'occasione, cercherò di dare uno spunto come quello odierno nel raffrontare due strumenti simili.
leon3037
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Inviato il : 07/05/2006 - 18:54:13 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

ultima considerazione riguardante la quotazione

Per Sal Oppenheim la quotazione è offerta al mercato secondario mentre Deutsche Bank ha richiesto la quoatzione al Sedex.

leon3037
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Inviato il : 08/05/2006 - 10:11:43 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

Stesso prodotto, emittente diverso, arrriva anche Societè Generale con un Twin Win sul Dj Eurostoxx50

in collocamento fino al 23 maggio, con data di emissione 29 maggio 2006, e scadenza 20 maggio 2011 offre una partecipazione del 130% e una barriera al 65%.

Richiesta la quotazione al Sedex, Sg si impegna a fornire in ogni caso liquidità al mercato secondario.
leon3037
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Inviato il : 08/05/2006 - 10:22:13 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

leon3037 ha scritto:
in pratica, rispetto a quello di Sal Oppenheim, Deutsche Bank offre una protezione maggiore (50% contro il 70%)...ma la partecipazione al sottostante è inferiore (100% contro 150%). Ma apparentemente la convenienza sembra a vantaggio di Sal Opp perchè:

considerati i 100 euro di prezzo di emissione

- se a scadenza l'Eurostoxx è salito del 20% senza mai toccare la barriera, vengono restituiti 120 euro scarsi (bisogna considerare il multiplo una volta fissato il prezzo strike all'emissione) da DB e 130 da Sal Opp

-Se a scadenza è sceso del 20% senza mai toccare la barriera, 120 euro per entrambi.

-Se a scadenza è sceso del 45% senza mai toccare la barriera per DB, DB ti rimborsa 145 euro e Sal Opp 55!!

Soltanto al 50% dal livello iniziale per DB, tornano in pari i due rimborsi.


Commissioni di sottoscrizione per DB: 4,30%




nel confronto possiamo aggiungere adesso SG, che con un fattore di partecipazione del 130% si colloca circa a metà degli altri due prodotti, e il 65% di barriera è di poco migliore del 70% di Sal Oppenheim, ma lontano dal 50% di DB.

Possiamo quindi dire che questo prodotto di SG si colloca come caratteristiche, molto vicino a quello di Sal Oppenheim.

LO scenario di mercato da qui a 5 anni non è ovviamente prevedibile: ma se dovesse esserci uno storno forte delle quotazioni, il Twin Win di DB sarebbe senz'altro il miglior prodotto da scegliere. Viceversa, con un mercato che nel 2011 si dovesse presentare con un rialzo, moderato o importante, Sal Oppeneheim e Societè Generale sarebbero in grado di offrire il miglior risultato.
marcos
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Inviato il : 08/05/2006 - 17:34:44 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

ciao leon3037.

leggendo i prospetti informativi di sal e db, mi sembra che vi sia un'altra differenza oltre a quelle che tu evidenzi

nei twin win di db se il prezzo dell'indice rompe la il prezzo di barriera
l'eventuale recuopero dell'indice sopra il livello di partenza non viene considerato

mentre in sal, viene riconosciiuta la perfomance conservando l'effetto leva.


ps

nel caso dei certificati di sal, leggendo, nell'ipotesi che il prezzo rompe la barriera e poi risale sopra quello di partenza ma al di sotto del prezzo iniziale

come lo si interpreta, non rientrando nell'interpretazione letterale del prospetto?

(mi accorgo che questa seconda domanda è un modo alternativo/complementare di porre la prima)


ps

sono un novizio, e quindi scusami se ti chiedo se la temperatura dell'acqua a 100 gradi, sia calda o sia fredda.

ciao

Modificato il 08/05/2006 - 17:35:24 da marcos

leon3037
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Inviato il : 08/05/2006 - 18:27:03 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

ciao Marcos e benvenuto


sai..ci ho messo un po' a decidere come si comporta Db in occasione di una chiusura sopra il livello di riferimento iniziale anche se è stata tocccata la bariera, e alla fine , in base a ciò che è scritto sulla nota di sintesi ho dedotto che l'importante è la chiusura sopra lo strike indipendentemente da ciò che è avvenuto nel durante. Dico questo perchè non viene menzionata la condizione essenziale del non superamento della barriera nel caso positivo.

Ti allego la parte interessata con la sottolineatura


"Importo di Liquidazione" indica, con riferimento a ciascuna Serie, l’importo in Euro da riconoscere al Portatore
per ciascun Lotto Minimo di Esercizio da questi posseduto, determinato dall’Agente di Calcolo come segue:

(A) Qualora alla Data di Scadenza il Livello di Riferimento Finale sia pari o superiore al Livello di
Riferimento Iniziale, l’Importo di Liquidazione verrà calcolato sulla base della seguente formula:

[LRI + FPU x (LRF - LRI)] x Multiplo x Lotto Minimo di Esercizio
Tasso di Cambio (ove applicabile)
dove:
“FPU” indica il Fattore di Partecipazione Up
“LRF” indica il Livello di Riferimento Finale
“LRI” indica il Livello di Riferimento Iniziale


(B) Qualora alla Data di Scadenza il Livello di Riferimento Finale sia inferiore al Livello di Riferimento
Iniziale, l’Importo di Liquidazione verrà calcolato, alternativamente, sulla base di una delle due
seguenti formule:

(i) se in un qualsiasi momento durante il Periodo di Osservazione non si sia verificato un Evento
Barriera,


[LRI + FPD x (LRI - LRF)] x Multiplo x Lotto Minimo di Esercizio
Tasso di Cambio (ove applicabile)
Dove:
“FPD” indica il Fattore di Partecipazione Down,

(ii) oppure, se in un qualsiasi momento durante il Periodo di Osservazione si sia verificato un
Evento Barriera,

Livello di Riferimento Finale x Multiplo x Lotto Minimo di Esercizio
Tasso di Cambio (ove applicabile)

Modificato il 08/05/2006 - 18:29:21 da leon3037

leon3037
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Inviato il : 08/05/2006 - 18:41:02 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

marcos ha scritto:
ciao leon3037.


ps

nel caso dei certificati di sal, leggendo, nell'ipotesi che il prezzo rompe la barriera e poi risale sopra quello di partenza ma al di sotto del prezzo iniziale

come lo si interpreta, non rientrando nell'interpretazione letterale del prospetto?

(mi accorgo che questa seconda domanda è un modo alternativo/complementare di porre la prima)


ps

sono un novizio, e quindi scusami se ti chiedo se la temperatura dell'acqua a 100 gradi, sia calda o sia fredda.

ciao



riguardo a questo..intanto il fatto che tu sia un novizio poco conta nell'interpretazione dei prospetti.. ...sono a volte equivoci..

poi, cosa intendi per prezzo di partenza e prezzo iniziale? Forse intendevi altro, in quanto così dovrebbero essere la stessa cosa.

Ad ogni modo, visto che anche Sal Opp fa una netta distinzione riguardo l'evento barriera soltanto nel caso di chiusura sotto il valore iniziale, credo si possa dire tranquillamente che se viene violata la barriera e si regsitra un valore finale inferiore a quello iniziale, si partecipa essenzialmente alla performance del sottostante (quindi negativa).
marcos
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Inviato il : 08/05/2006 - 19:34:11 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

pifferi, ti avevo scritto una lunga risposta...

per scoprire alla fine che non era collegato

e ho perso tutto.....

quando ho un po' di tempo cerco di riscriverti


arg!!!!!

Modificato il 08/05/2006 - 19:35:24 da marcos

marcos
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Inviato il : 08/05/2006 - 19:52:50 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

leon

il mio dubbio dipendeva da questo,

se leggi il flyer dei twin win di oppheimer a pag 7 nella sezione certificato in sintesi, leggi che (e qui niente di strano)

nell'ipotesi in cui"il sottostante raggiunge o viola... il livello di protezione e chiude sotto il livello di riferimento, il certificato rimborsa ilvalore dell'indice ponderato per il multiplo"

in pratica è ciò che avviene anche per i twin win di db

che vengono rimborsato secondo le modalità che hai ben mostrato.


Lo strano è questo: a pagina 3 dello stesso flyer, dove in termini discorsivi si dicono i catatteri dei twin, si adombra un caso simile ma a mio parere diverso da quello di db (e a rigore anche da quello descritto a pag 7)

infatti dopo aver detto (e va benissimo) che:

"... se l'indice raggiunge o viola il livello di protezione... durante la vita del prodotto... si replica l'andamento del sottostante....

se però (e questa E' la NOVITA') il sottostante recupera e sale oltre il livello di emissione si mantiene inalterata l'opportunità di profittare a scadenza con leva..."


In questo caso il rimborso non avverrà più come nel caso di db

calcolando il prodotto del livello di rif iniziale con il multiplo e il lotto minimo

bensì (penso)

secondo la formula

(lri+fpd*(lri-lrf)*multiplo* lotto minimo


ps

dove sbaglio ?

ps

perché che io sbagli è più che possibile,
ma non mi rendo conto dove.

ti saluto.

Modificato il 08/05/2006 - 19:53:53 da marcos

leon3037
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Inviato il : 08/05/2006 - 20:29:25 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

marcos ha scritto:
pifferi, ti avevo scritto una lunga risposta...

per scoprire alla fine che non era collegato

e ho perso tutto.....

quando ho un po' di tempo cerco di riscriverti


arg!!!!!



quando ti dice che non sei collegato vai indietro sul browser..ti ritorna al post scritto..fai copia...e poi su un nuovo post incolli...
leon3037
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marcos ha scritto:
leon

il mio dubbio dipendeva da questo,

il sottostante recupera e sale oltre il livello di emissione .



credo Marcos che tutto dipenda da questa riga...ossia se recupera e va ITM , ossia sopra il livello strike ti danno la leva; Se recupera e resta OTM , ossia sotto lo strike, Sal Opp non è in grado di darti alcuna performance aggiuntiva a quella del sottostante.

E' cmq la mia interpretazione. Appena possibile cercherò di fugare ogni dubbio al riguardo.

buona serata
   
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