ITALIA TWIN WIN DI SAL.OPPENHEIM |
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rino2000
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| Inviato il: 20/10/2006 - 15:00:50 |
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Ciao ragazzi,
che ne pensate di questo certificato?
probabilmente mi direte che se ne è già parlato abbastanza di questo tipo di certificati, però un commento su questo in particolare mi interesserebbe......
Ciao
Twin Win su S&P/Mib di SAL. OPPENHEIM prenotabile fino al 26/10.
In base all'andamento dell'indice, il certificato ti permette di:
› Effetto leva del 160%
Se l'indice raggiunge un livello almeno pari a quello di emissione;
› La perdita è il tuo guadagno
Se l'indice di riferimento è negativo, il valore della perdita rappresenta il tuo guadagno, sempre che l'indice non abbia mai violato il livello di protezione.
Il sottostante del certificato è l'indice S&P/MIB, il paniere dei 40 principali titoli azionari italiani.
Esempi di scenari di rimborso a scadenza con prezzo di emissione del certificato pari a 100 Euro.
A scadenza si devono valutare le seguenti situazioni:
A. se non viene mai violato il livello di protezione
B. se viene violato il livello di protezione
SITUAZIONE A: non viene mai violato il livello di protezione (60%)
A1.
Se a scadenza, il valore dell'indice è superiore al prezzo di emissione (100 Euro), il Twin Win rimborsa un valore pari a: prezzo di emissione (100 Euro) + guadagno dell'indice (50%) aumentato dal valore della leva (160%).
A2.
Se a scadenza, il valore dell'indice è inferiore al prezzo di emissione (100 Euro) la perdita viene trasformata in guadagno.
SITUAZIONE B: viene violato il livello di protezione (60%)
B1.
Se a scadenza, il valore dell'indice è inferiore al prezzo di emissione (100 Euro) il valore del Twin Win sarà uguale a quello dell'indice.
B2.
Se a scadenza, il valore dell'indice è superiore al prezzo di emissione (100 Euro) il Twin Win rimborsa il valore pari al prezzo di emissione + il guadagno dell'indice (15%) aumentato dell'effetto leva (160%).
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amicheli
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| Inviato il : 20/10/2006 - 15:11:15 |
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hai dimenticato forse la cosa più importante, la scadenza 
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rino2000
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rino2000
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| Inviato il : 20/10/2006 - 15:24:34 |
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Dati dell'offerta
Nome Prodotto
Italia Twin Win
Codice ISIN
DE 000 SAL 5AX 4
Emittente
Sal. Oppenheim jr. & Cie. KGaA, Colonia
Sottostante
S&P/MIB
Numero di Certificati oggetto dell'Offerta
200.000 certificati
Data di scadenza del certificato
24/10/2011
Prezzo di emissione di un Certificato
100 euro
Lotto minimo di adesione
1 certificato
Periodo di Sottoscrizione
dalle ore 12:00 del 17/10/06 alle 12:00 del 26/10/06 (con riserva di chiusura anticipata)
Mercato di quotazione
SSO Fineco
Data di emissione
27/10/2006
Data di pagamento
31/10/2006
Inizio negoziazioni su SSO
02/11/2006
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leon3037
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| Inviato il : 20/10/2006 - 17:30:43 |
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Rino, sei stato talmente veloce che hai anticipato me nell'avviso e Sal Oppenheim nella sottopagina nel suo sito..
in realtà il Twin Win ha iniziato il collocamento il 17 ottobre, e quindi il Tol Expo ci ha "distratto"..
Dell'emissione hai detto tu, almeno nella parte analitica, quindi mi risparmi un lavoro.. 
il prezzo di emissione, determinante più che mai visti i livelli raggiunti, sarà rilevato il 26 ottobre in chiusura. E' chiaro che una chiusura sui 40.000 punti, porterebbe una barriera a 24.000, e considerando i dividendi in 5 anni pari ad un 20%, siamo a metà strada, nel caso in cui questi non vengano recuperati come spesso accade.
La leva è alta, la maggiore tra quelle disponibili finora sull'indice italiano, la precedente emissione di Sal opp era ferma al 150%. Lo strike però è 35393 punti, quindi un 10% più giù. E anche la barriera quindi lo è.
codice ISIN DE000SAL5AX4
La struttura del Twin Win è nota, le caratteristiche sono buone, decisamente, la leva al rialzo è la migliore fin qui se escludiamo l'Autocallable Twin Win di Sg che ha leva 200% al rialzo ma:
50% al ribasso
e poche possibilità di arrivare ad essere un Twin Win, quindi pricing più costoso per una cosa che molto probabilmente non servirà.
Le uniche perplessità sono legate ancora una volta al timing di emissione: questa però è una valutazione soggettiva, se si ha idea che da qui non ci sono rischi di grandi discese, ben venga il Twin Win, se invece si temono correzioni, o meglio, crolli del 50%, allora forse ci sta meglio un prodotto senza barriera, anche se con minor partecipazione.
Le commissioni di collocamento non sono riportate. Dovrebbero essere come sempre nell'ordine del 2-3% massimo, ma controllare non fa male.
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rino2000
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| Inviato il : 21/10/2006 - 05:06:52 |
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leon3037 ha scritto:
Rino, sei stato talmente veloce che hai anticipato me nell'avviso e Sal Oppenheim nella sottopagina nel suo sito..
in realtà il Twin Win ha iniziato il collocamento il 17 ottobre, e quindi il Tol Expo ci ha "distratto"..
Dell'emissione hai detto tu, almeno nella parte analitica, quindi mi risparmi un lavoro..
il prezzo di emissione, determinante più che mai visti i livelli raggiunti, sarà rilevato il 26 ottobre in chiusura. E' chiaro che una chiusura sui 40.000 punti, porterebbe una barriera a 24.000, e considerando i dividendi in 5 anni pari ad un 20%, siamo a metà strada, nel caso in cui questi non vengano recuperati come spesso accade.
La leva è alta, la maggiore tra quelle disponibili finora sull'indice italiano, la precedente emissione di Sal opp era ferma al 150%. Lo strike però è 35393 punti, quindi un 10% più giù. E anche la barriera quindi lo è.
codice ISIN DE000SAL5AX4
La struttura del Twin Win è nota, le caratteristiche sono buone, decisamente, la leva al rialzo è la migliore fin qui se escludiamo l'Autocallable Twin Win di Sg che ha leva 200% al rialzo ma:
50% al ribasso
e poche possibilità di arrivare ad essere un Twin Win, quindi pricing più costoso per una cosa che molto probabilmente non servirà.
Le uniche perplessità sono legate ancora una volta al timing di emissione: questa però è una valutazione soggettiva, se si ha idea che da qui non ci sono rischi di grandi discese, ben venga il Twin Win, se invece si temono correzioni, o meglio, crolli del 50%, allora forse ci sta meglio un prodotto senza barriera, anche se con minor partecipazione.
Le commissioni di collocamento non sono riportate. Dovrebbero essere come sempre nell'ordine del 2-3% massimo, ma controllare non fa male.
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grazie, sei sempre molto prezioso.
Ciao
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carlo23
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| Inviato il : 21/10/2006 - 18:42:28 |
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sono nuovo del forum e di questi strumenti quindi faccio domande probabilmente stupide.
Avete parlato di commissioni di collocamento, come influiscono su investimento ?
Se investo 100 mi diventa subito 97/98 ? e a scadenza ?
Grazie e scusate ancora la domanda forse ovvia.
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leon3037
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carlo23
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| Inviato il : 21/10/2006 - 19:01:40 |
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Grazie della pronta risposta,
quindi risento delle commissioni solo nella quotazione giornaliera per eventuale vendita anticipata ?
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leon3037
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rino2000
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| Inviato il : 23/10/2006 - 10:24:29 |
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leon3037 ha scritto:
carlo23 ha scritto:
Grazie della pronta risposta,
quindi risento delle commissioni solo nella quotazione giornaliera per eventuale vendita anticipata ? |
esatto, ed esclusivamente se hai acquistato in sottoscrizione. Altrimenti compri già ad un prezzo che non include la commissione. Sottoscrivere quindi non è conveniente sotto questo aspetto, ma ci sono certificati che non arrivano subito in quotazione, e quindi quando poi si possono comprare, sono già ben sopra 100. Perciò è il caso di valutare sempre quale può essere l'andamento dei primi tempi del sottostante e la ripercussione sul certificato.
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leon3037 ha scritto:
carlo23 ha scritto:
Grazie della pronta risposta,
quindi risento delle commissioni solo nella quotazione giornaliera per eventuale vendita anticipata ? |
esatto, ed esclusivamente se hai acquistato in sottoscrizione. Altrimenti compri già ad un prezzo che non include la commissione. Sottoscrivere quindi non è conveniente sotto questo aspetto, ma ci sono certificati che non arrivano subito in quotazione, e quindi quando poi si possono comprare, sono già ben sopra 100. Perciò è il caso di valutare sempre quale può essere l'andamento dei primi tempi del sottostante e la ripercussione sul certificato.
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ciao Pierpaolo, però perché per esempio sul circuito SSO di fineco le ultime emissioni dei certificati sono negoziati sopra 100 gia appena dopo il collocamento?
Giusto per capire il discorso della commissione, se io per esempio acquisto in sottoscrizione un certificato abn amro con fineco, su 100 che pago in effetti abn amro ne incassa solo 97-98? e quindi la differenza la incassa fineco?
Cosa cambia per me che li sottoscrivo al collocamento e che quindi pago anche la commissione se poi già dal primo giorni é negoziato appunto sopra 100?
In effetti da quello che ho potuto capire attraverso questo SSO si possono negoziare solo i certificati che fineco ha collocato, quindi essendo questi veramente pochi il prezzo di negoziazione lo decide un pò fineco, almeno credo......
Visto che il circuito principale dei certificati é il sedex secondo te perché per esempio fineco non vi aderisce? Ha forse più convenienza a gestire il SSO?
Scusami come sempre per le molte domande.
Ciao.
Gennaro
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leon3037
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| Inviato il : 23/10/2006 - 10:57:13 |
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rino2000 ha scritto:
leon3037 ha scritto:
carlo23 ha scritto:
Grazie della pronta risposta,
quindi risento delle commissioni solo nella quotazione giornaliera per eventuale vendita anticipata ? |
esatto, ed esclusivamente se hai acquistato in sottoscrizione. Altrimenti compri già ad un prezzo che non include la commissione. Sottoscrivere quindi non è conveniente sotto questo aspetto, ma ci sono certificati che non arrivano subito in quotazione, e quindi quando poi si possono comprare, sono già ben sopra 100. Perciò è il caso di valutare sempre quale può essere l'andamento dei primi tempi del sottostante e la ripercussione sul certificato.
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leon3037 ha scritto:
carlo23 ha scritto:
Grazie della pronta risposta,
quindi risento delle commissioni solo nella quotazione giornaliera per eventuale vendita anticipata ? |
esatto, ed esclusivamente se hai acquistato in sottoscrizione. Altrimenti compri già ad un prezzo che non include la commissione. Sottoscrivere quindi non è conveniente sotto questo aspetto, ma ci sono certificati che non arrivano subito in quotazione, e quindi quando poi si possono comprare, sono già ben sopra 100. Perciò è il caso di valutare sempre quale può essere l'andamento dei primi tempi del sottostante e la ripercussione sul certificato.
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ciao Pierpaolo, però perché per esempio sul circuito SSO di fineco le ultime emissioni dei certificati sono negoziati sopra 100 gia appena dopo il collocamento?
Giusto per capire il discorso della commissione, se io per esempio acquisto in sottoscrizione un certificato abn amro con fineco, su 100 che pago in effetti abn amro ne incassa solo 97-98? e quindi la differenza la incassa fineco?
Cosa cambia per me che li sottoscrivo al collocamento e che quindi pago anche la commissione se poi già dal primo giorni é negoziato appunto sopra 100?
In effetti da quello che ho potuto capire attraverso questo SSO si possono negoziare solo i certificati che fineco ha collocato, quindi essendo questi veramente pochi il prezzo di negoziazione lo decide un pò fineco, almeno credo......
Visto che il circuito principale dei certificati é il sedex secondo te perché per esempio fineco non vi aderisce? Ha forse più convenienza a gestire il SSO?
Scusami come sempre per le molte domande.
Ciao.
Gennaro |
buongiorno Gennaro, partiamo dalla fine:
Non è Fineco che deve aderire al Sedex, ma sono gli emittenti che stanno preferendo quotarsi al SSO di Fineco (anche uno su SSO di Abaxbank) perchè le procedure di quotazione sono molto più snelle. Quotarsi al Sedex richiede costi e tempi importanti, perciò si cominciano a vedere sempre più certificati quotati altrove (anche fuori Italia).
Le commissioni di distribuzione ci sono sempre, a meno che il certificato non faccia collocamento. Ma con Fineco lo fanno tutti, e quindi se vedi dei certificati partire sopra 100 è perchè hanno già recuperato la commissione.
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leon3037
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| Inviato il : 23/10/2006 - 11:00:02 |
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Prendi l'esempio di questo Twin Win:
emesso il 26 ottobre e quotato dal 02 novembre.
In quei 5 giorni, (festivi esclusi) l'indice italiano si muoverà ,e se come sta accadendo da settimane, lo farà al rialzo, ecco che il prezzo arriva subito sopra 100.
Non è da escludere che qualche certificato abbia avuto una commissione molto bassa e quindi è partito subito alla pari.
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leon3037
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amicheli
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| Inviato il : 23/10/2006 - 11:34:29 |
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leon3037 ha scritto:
rino2000 ha scritto:
Giusto per capire il discorso della commissione, se io per esempio acquisto in sottoscrizione un certificato abn amro con fineco, su 100 che pago in effetti abn amro ne incassa solo 97-98? e quindi la differenza la incassa fineco?
Cosa cambia per me che li sottoscrivo al collocamento e che quindi pago anche la commissione se poi già dal primo giorni é negoziato appunto sopra 100?
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esatto. 98 vanno all'emittente e 2 al distributore .
La sottoscrizione ti offre due certezze:
1) sei sicuro di avere il certificato in carico. E quindi anche se non verrà quotato a breve da nessuna parte, tu lo avrai e pertanto l'eventuale protezione totale sarà pari al capitale che hai effettivamente investito. Senza contare che a volte tra l'emissione e la quotazione passano dei mesi, e in quei mesi il prezzo del certitficato passa anche a 110/120 (i Bonus ad esempio) e quindi ormai è passato il treno e non si comprano a mercato.
2) certezza di acquistare pagando qualcosa in più rispetto al valore reale della struttura. Poi che dopo qualche giorno questo sovrapprezzo sia stato già recuperato è un bene. ma non va sempre così.
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Aggiungo che l'adesione in sottoscrizione è l'unica che può garantire pienamente le caratteristiche promesse dal certificato. Il valore di collocamento è infatti quello su cui viene eventualmente garantito il capitale, il bonus, la sovraperformance ecc... Una volta che il certificato va sul mercato (ammesso che ci vada), entrano in gioco anche le variabili di mercato
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rino2000
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| Inviato il : 23/10/2006 - 12:48:49 |
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leon3037 ha scritto:
rino2000 ha scritto:
leon3037 ha scritto:
carlo23 ha scritto:
Grazie della pronta risposta,
quindi risento delle commissioni solo nella quotazione giornaliera per eventuale vendita anticipata ? |
esatto, ed esclusivamente se hai acquistato in sottoscrizione. Altrimenti compri già ad un prezzo che non include la commissione. Sottoscrivere quindi non è conveniente sotto questo aspetto, ma ci sono certificati che non arrivano subito in quotazione, e quindi quando poi si possono comprare, sono già ben sopra 100. Perciò è il caso di valutare sempre quale può essere l'andamento dei primi tempi del sottostante e la ripercussione sul certificato.
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leon3037 ha scritto:
carlo23 ha scritto:
Grazie della pronta risposta,
quindi risento delle commissioni solo nella quotazione giornaliera per eventuale vendita anticipata ? |
esatto, ed esclusivamente se hai acquistato in sottoscrizione. Altrimenti compri già ad un prezzo che non include la commissione. Sottoscrivere quindi non è conveniente sotto questo aspetto, ma ci sono certificati che non arrivano subito in quotazione, e quindi quando poi si possono comprare, sono già ben sopra 100. Perciò è il caso di valutare sempre quale può essere l'andamento dei primi tempi del sottostante e la ripercussione sul certificato.
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ciao Pierpaolo, però perché per esempio sul circuito SSO di fineco le ultime emissioni dei certificati sono negoziati sopra 100 gia appena dopo il collocamento?
Giusto per capire il discorso della commissione, se io per esempio acquisto in sottoscrizione un certificato abn amro con fineco, su 100 che pago in effetti abn amro ne incassa solo 97-98? e quindi la differenza la incassa fineco?
Cosa cambia per me che li sottoscrivo al collocamento e che quindi pago anche la commissione se poi già dal primo giorni é negoziato appunto sopra 100?
In effetti da quello che ho potuto capire attraverso questo SSO si possono negoziare solo i certificati che fineco ha collocato, quindi essendo questi veramente pochi il prezzo di negoziazione lo decide un pò fineco, almeno credo......
Visto che il circuito principale dei certificati é il sedex secondo te perché per esempio fineco non vi aderisce? Ha forse più convenienza a gestire il SSO?
Scusami come sempre per le molte domande.
Ciao.
Gennaro |
buongiorno Gennaro, partiamo dalla fine:
Non è Fineco che deve aderire al Sedex, ma sono gli emittenti che stanno preferendo quotarsi al SSO di Fineco (anche uno su SSO di Abaxbank) perchè le procedure di quotazione sono molto più snelle. Quotarsi al Sedex richiede costi e tempi importanti, perciò si cominciano a vedere sempre più certificati quotati altrove (anche fuori Italia).
Le commissioni di distribuzione ci sono sempre, a meno che il certificato non faccia collocamento. Ma con Fineco lo fanno tutti, e quindi se vedi dei certificati partire sopra 100 è perchè hanno già recuperato la commissione. |
grazie, quindi dato che io ho il conto fineco e visto che con fineco i certificati trattati sul SSO o che si possono sottoscrivere sono veramente pochi, se volessi acquistare altri certificati negoziati al Sedex o su altri circuiti o addirittura acquistarli in sottoscrizione come potrei fare?
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