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Benchmark Certificate INDIA ADR/GRD
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leon3037
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Inviato il : 20/06/2006 - 11:47:54 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

analizzando i certificati relativi ad acqua ed energie rinnovabili, che hanno gli indici sottostanti composti con criteri simili, ci siamo resi conto di due cose che a prima vista avevamo colpevolemte ignorato:

Il reinvestimento dei dividendi è un punto di forza. Infatti, a differenza di quanto accade nella maggior parte dei certificati, ove l'introito dei dividendi è a beneficio dell'Emittente, qui il reinvestimento crea ricchezza all'indice

- commissioni di gestione 1,5% annue sui 100 euro di emissione e applicabili ai soli giorni di effettiva tenuta in portafoglio del certificato.

Quest ultimo è un tema che vogliamo analizzare meglio: infatti la commissione prevista è del 1,5% su 100 euro, ma in realtà il prospetto prevede 1,5 euro per certificato.
Questo vuol dire che in un mercato crescente, 1,5 euro su 150 euro di valore del certificato, pesano meno del 1,5%, ma viceversa, se il certificato dovesse scendere a 50 euro, la commissione diventerebbe del 3% annuo
Flydixie
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Inviato il : 20/06/2006 - 14:39:44 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

Sto pensando a entrare sui 90
Flydixie
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Inviato il : 20/06/2006 - 14:41:53 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

Pier, sai se qualche altro emittente ha cose simili?

Grazie e ciao
leon3037
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Inviato il : 20/06/2006 - 15:30:22 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

Flydixie ha scritto:
Pier, sai se qualche altro emittente ha cose simili?

Grazie e ciao



no Beppe, Nessun altro emittente finora ha emesso prodotti con questi sottostanti.

L'investimento in ottica di diversificazione in un medio-lungo periodo ha un suo perchè.
Oltre a questo sull'India , personalmente trovo molto interessante quello sull'acqua.

Flydixie
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Inviato il : 20/06/2006 - 15:55:40 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

Grazie Pier, azzo l'acqua...........................preferisco quella color torbato delle Highlands

Ok grazie del suggerimento, tengo presente.

Ciao
leon3037
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Inviato il : 22/06/2006 - 09:54:39 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

leon3037 ha scritto:
Lo spread sul book è però decisamente alto

84.50 - 86.65




98.65 stamattina in denaro


alla prossima correzione seria valutiamo l'ingresso


Flydixie
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Inviato il : 22/06/2006 - 10:48:12 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

Si si , confermato
FortunatoFelice
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Inviato il : 22/06/2006 - 10:59:00 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

leon3037 ha scritto:
analizzando ... ci siamo resi conto di due cose che a prima vista avevamo colpevolemte ignorato:

Il reinvestimento dei dividendi è un punto di forza. Infatti, a differenza di quanto accade nella maggior parte dei certificati, ove l'introito dei dividendi è a beneficio dell'Emittente, qui il reinvestimento crea ricchezza all'indice

- commissioni di gestione 1,5% annue sui 100 euro di emissione e applicabili ai soli giorni di effettiva tenuta in portafoglio del certificato.

...



Salve Leon
mi permetto di integrare l'informazione con due prospetti dove ho riepilogato i 10 componenti che costituiscono il certificato pesandoli appunto il 10% con la quotazione del 31 ott 2005; parimenti ho inserito l'indice bse con la quotazione storica (31/10/05)



una prima considerazione sorge spontanea :
a fronte di una salita dell'indice da ott 05 a giu 06 del 24,45 % corrisponde un aumento del paniere del 6 % ca. con il dovuto reinvestimento dei dividendi e senza conteggiare la commissione (1,5% annua)



seonda considerazione :
dal 20 al 22 giugno l'indice della borsa indiana ha guadagnato il 4,82 % mentre il paniere sul certificato il 3,28%
terza considerazione :
il cambio da fine ott a giugno il rapporto da 1,20 ca. è passato agli attuali 1,26 ca


spero che questi dati siano da me stati interpretati correttamente, li metto a disposizione per ragionarci sopra
ciao GC
leon3037
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Inviato il : 22/06/2006 - 11:38:47 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

Giancarlo,. hai svolto un lavoro eccezionale!



proviamo a riflettere su questi dati:


il giorno 14 giugno, quando ho aperto questoi thread, l'indice BSE chiudeva a 8929,44 punti e oggi chiude a 10307. Quindi un incremento del 15,42%

il benchmark era la mattina dell'analisi, a 84,50 in denaro, stamattina a 98,65. Quindi un incremento del 16,74%


l'euro/dollaro, al fixing relativo al 14 e a ieri sera, ha avuto un incremento dell' 1% circa.

Quindi, possiamo dire che il Benchmark ha sovraperformato l'indice BSE di 2,3% circa.


leon3037
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Inviato il : 22/06/2006 - 11:42:33 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

e allora come si spiegano le differenze che hai invece riscontrato tu?

I panieri sono da sempre, a parere nostro, un modo particolare di appiattire gli eccessi. E infatti, è bastato che uno dei 10 titoli facesse un -30% ,come da te mostrato, che la performance media del paniere venisse peggiorata in maniera decisa.

Quello che però non torna di certo è questo:

tu hai giustamente inserito , come da prospetto, un 10% di peso per i 10 titoli. Ma siamo a maggio, e da ottobre scorso, il peso all'interno del paniere si sarà notevolmente sbilanciato a favore dei titoli che sono cresciuti di più, per un criterio di capitalizzazione all'interno dell'indice.

per questo, oggi, e mai, potremo noi avere una replica perfetta dell'indice s&p Custom. Di certo lo è indicativamente.

E' per questo che ti chiedo di continuare a tenere attivo questo portafoglio, per vedere cosa accade nei prosismi mesi.
leon3037
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Inviato il : 22/06/2006 - 11:45:04 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

la sensazione iniziale infatti, e che ancora ho, è che il paniere non replicherà la performance dell'indice BSE.

Ma in questi primi giorni non è sttao così in realtà. Ma una settimana non può far minimamente testo.

E quindi, sono del parere che alla lunga, il risultato da te postato, si avvicinerà molto alla realtà dei fatti.

Questo ovviamente non toglie che anche un 15% di incremento a fronte di un 25% dell'indice non sia buono. Infatti non è che abbiamo molte possibilità di investire direttamente su quelle aziende.

Ultima considerazione..il cambio...da 1,20 a 1,26 si sente..eccome se si sente sul benchmark.

Quindi Giancarlo, grazie ancora della fattiva collaborazione...
FortunatoFelice
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Inviato il : 22/06/2006 - 12:39:13 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

leon3037 ha scritto:
e allora come si spiegano le differenze che hai invece riscontrato tu?



correggimi se sbaglio
ad ott 2005 viene preso un paniere di titoli sul mercato
a questo paniere viene data una valutazione di 100
il mercato di riferimento in quel momento (31ott05) quotava 7892,32
ad oggi (20giu - prima foto) l'indice di quel mercato è salito cosi come i titoli costituenti il paniere pero in misura differente
il certificato, come hai evidenziato, lo troviamo sotto la pari





se da ott 2005 l'indice sulla borsa di riferimento (BSE) è salito, altrettanto possiamo dire per i titoli inseriti nel paniere che sono cresciuti in maniera minore
comunque sono cresciuti del 6% alle quotazioni del 20 giu rispetto ai prezzi di carico del 31 ott


leon3037 ha scritto:
I panieri sono da sempre, a parere nostro, un modo particolare di appiattire gli eccessi. E infatti, è bastato che uno dei 10 titoli facesse un -30% ,come da te mostrato, che la performance media del paniere venisse peggiorata in maniera decisa.

Quello che però non torna di certo è questo:

tu hai giustamente inserito , come da prospetto, un 10% di peso per i 10 titoli. Ma siamo a maggio, e da ottobre scorso, il peso all'interno del paniere si sarà notevolmente sbilanciato a favore dei titoli che sono cresciuti di più, per un criterio di capitalizzazione all'interno dell'indice.

per questo, oggi, e mai, potremo noi avere una replica perfetta dell'indice s&p Custom. Di certo lo è indicativamente.

E' per questo che ti chiedo di continuare a tenere attivo questo portafoglio, per vedere cosa accade nei prosismi mesi.



posto che il paniere non sia stato toccato e al suo interno contempli ancora gli stessi pesi di quando è partito avremo situazioni che perdono il 30% ed altre che guadagnano per es il 47 %
percio' senza toccare nulla da ott 2005 ci dovremo trovare ad oggi con un valore complessivo del paniere superiore
quello che non capisco è perchè il certificato non quota sopra la pari




leon3037
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Inviato il : 22/06/2006 - 12:58:46 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

FortunatoFelice ha scritto:



quello che non capisco è perchè il certificato non quota sopra la pari






perchè il certificato e l'indice sottostante non sono nati assieme.

Il certificato ha iniziato a trattare dai 100 euro nominali di emissione il 25/05/2006 con un cambio applicato quel giorno di 1,2755 eur/usd

l'indice invece è stato creato molto prima: infatti in Italia siamo praticamente tra gli ultimi a beneficiare dei benchmark su India, Acqua, Energeie..etc..etc...in quanto questi certificati, con relativo sottostante, sono tradabili in Germania, Svizzera, e altre nazioni, già da più di un anno.

L'indice s&p Custom Total return India , il 25 maggio quotava 694,88 $.

Oggi 680 circa.

Perciò il certificato è sotto la pari pur essendo il paniere in positivo rispetto ad ottobre 2005
FortunatoFelice
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Inviato il : 22/06/2006 - 23:18:28 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

leggo SOLO ora scusa l'assenza
... continuero' a monitorare il certificato facendo alcune fotografie del paniere per capire meglio
intanto ringrazio per le spiegazioni
GC
leon3037
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Inviato il : 26/06/2006 - 13:05:28 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

Brutta seduta in India, peggiorata drasticamente nel finale sulle precoccupazioni che il costo dei tassi influisca in maniera pesante sui profitti delle aziende, in particolare quelle a media capitalizzazione.

La seduta si chiude con un -3,45% e lo strategist Arun Kejrival sostiene che è inevitabile una discesa fino ai 9300 punti per il BSE.

In quest'ottica si inserisce anche il dato sulla crescita economica che ha registrato un calo dall'8.4% dello scorso anno fiscale all'8% attuale.

Il Benchmark sull'India risente dello scivolone e cede linearmente all'indice (che però ricordiamo non è il sottostante).
   
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