DOUBLE WIN PER DEUTSCHE BANK- DOPPIO GUADAGNO E PROTEZIONE |
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leon3037
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| Inviato il: 07/10/2006 - 20:01:52 |
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Si complica la struttura delle nuove emissioni che arrivano da una Germania ormai abituata a questi prodotti dalle garanzie più disparate.
In Italia stiamo ancora facendo i conti con gli Equity Protection e i Bonus, e già il Twin Win ha stravolto le abitudini finanziarie degli investitori abituati finora a perdere in caso di ribasso del sottostante. Il fatto di poter guadagnare da moderati ribassi è stato ben accolto come fattore di innovazione finanziaria, ma uno dei dubbi maggiori resta legato ancora alla protezione, che sparisce proprio sotto la barriera.
Questo devono aver pensato gli ideatori del Double Win, che si caratterizza per una serie di elementi.
Iniziamo a definirli, partendo proprio dall'emissione di Deutsche Bank sullo s&p/mib in quotazione dal 09 ottobre.
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leon3037
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| Inviato il : 07/10/2006 - 20:05:25 |
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NOME Double Win
CATEGORIA Strutturati
SOTTOSTANTE s&p/mib
SCADENZA 20.12.2011
MULTIPLO 0,002620
STRIKE 38172
LIVELLO PROTEZIONE UP 38172
LIVELLO PROTEZIONE DOWN 38172
LIVELLO GARANTITO 38172
PARTECIPAZIONE UP 50%
PARTECIPAZIONE DOWN 50%
CODICE ISIN DE000DB259Z4
CODICE CED DB259Z
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leon3037
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| Inviato il : 07/10/2006 - 20:12:40 |
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e ora , elenchiamo gli scenari di payoff del prodotto, come da prospetto:
- a scadenza, se il valore di riferimento finale del sottostante è superiore al livello di protezione UP, si ottiene un rimborso pari al livello garantito, più la differenza tra il livello di riferimento finale e il livello di protezione UP moltiplicata per il fattore di partecipazione UP, tutto moltiplicato per il multiplo.
- a scadenza, se il valore di riferimento finale del sottostante è inferiore o uguale al livello di protezione UP e superiore o uguale al livello di protezione DOWN, si ottiene un rimborso pari al livello garantito moltiplicato per il multiplo.
- a scadenza, se il valore di riferimento finale del sottostante è inferiore al livello di protezione DOWN si ottiene un rimborso pari al livello garantito più la differenza fra il livello di protezione DOWN e il livello di riferimento finale moltiplicata per il fattore di partecipazione DOWN e il tutto moltiplicato per il multiplo.
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leon3037
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| Inviato il : 07/10/2006 - 20:21:11 |
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Adesso proviamo a delineare qualche scenario, premettendo che le caratteristiche di questa emissione non consentono di apprezzare particolari differenze tra uno scenario e l'altro:
ipotizziamo a scadenza un valore finale di 49.623 punti, pari ad un 30% di incremento
- a scadenza, se il valore di riferimento finale del sottostante è superiore al livello di protezione UP, si ottiene un rimborso pari al livello garantito, più la differenza tra il livello di riferimento finale e il livello di protezione UP moltiplicata per il fattore di partecipazione UP, tutto moltiplicato per il multiplo.
ovvero
49623 è superiore al livello di protezione UP 38172
e quindi si ottiene un rimborso pari a
livello garantito 38172 + la differenza tra livello finale e protezione UP ( 49623-38172= 11.451)
moltiplicata per il fattore di partecipazione (11.451*50%= 5725,5)
il tutto moltiplicato per il multiplo
(38172+5725,5)= 43897,5
43897,5*0,002620= 115 euro
Tutti questi calcoli per giungere al 50% della performance finale del sottostante
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leon3037
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leon3037
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| Inviato il : 07/10/2006 - 20:33:41 |
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- a scadenza, se il valore di riferimento finale del sottostante è inferiore al livello di protezione DOWN si ottiene un rimborso pari al livello garantito più la differenza fra il livello di protezione DOWN e il livello di riferimento finale moltiplicata per il fattore di partecipazione DOWN e il tutto moltiplicato per il multiplo.
ipotizziamo una chiusura finale pari a 30.000 punti, ossia un -21,4%
inferiore a 38172, quindi rimborso pari a livello garantito (38172) più la differenza tra protezione Down (38172) e livello finale (30.000) moltiplicata per partecipazione e il tutto per il multiplo
38172-30000= 8172
8172*50%= 4086
38172+4086= 42258
42258*0,00620= 110,7 euro
in pratica, anche qui, tanti calcoli per giungere alla conclusione che si ottiene il 50% della discesa.
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leon3037
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| Inviato il : 07/10/2006 - 20:43:19 |
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In sostanza, il prodotto si presenta nella sua struttura in maniera complessa, e in presenza di valori diversi, effettivamente richiede calcoli tali da renderlo poco comprensibile.
Per come si presenta oggi invece non da' luogo a scenari multipli, ma offre la sola caratteristica del TWIN WIN depurata del fattore barriera, il che non è poco.
In sostanza, quello che del TWIN WIN piace, è la possibilità di guadagnare in presenza di un calo del sottostante , ma una barriera posta dal 50% in su, rischia di far sfumare guadagno e capitale.
Con questa struttura, è stata dimezzata la partecipazione al rialzo e al ribasso, quindi si guadagna la metà di quanto fa il sottostante, ma non c'è più alcuna barriera a determinare il successo dell'investimento. E' sufficiente un movimento non laterale per guadagnare, sia al rialzo che al ribasso. E a differenza di quanto accade nel TWIN WIN classico, qui c'è da augurarsi uno scenario di marcata direzionalità, con performance anche del 50% del sottostante.
Quello che quindi viene presentato è un TWIN WIN che offre protezione in cambio della partecipazione. Quindi, oltre ai dividendi, l'Emittente incassa anche la metà di quanto fa il sottostante e con questo ci costruisce la struttura di guadagno al ribasso.
Riproduzione riservata
Pierpaolo Scandurra
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s8audi
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| Inviato il : 08/10/2006 - 13:58:46 |
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ciao!
se ho capito bene
metto 100 euro
se a scadenza il valore sara' 38172, riprendo 100 euro
Se a scadenza il valore sara' diverso da 38172, prendero' il capitale (100) maggiorato della meta' della variazione dell'indice, positiva o negativa non importa
In pratica se l'indice scende del 60% o sale del 60%, a scadenza otterro' il capitale maggiorato del 50% della variazione dell'indice, quindi inquesto caso, 30%, sia che sia sceso, sia che sia salito
Insomma...l'importante e' che si muova, non importa se al rialzo o al ribasso, purche' si muova, giusto?
grazie!!Modificato il 08/10/2006 - 13:59:14 da s8audi
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kiaker
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| Inviato il : 08/10/2006 - 22:54:46 |
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s8audi ha scritto:
ciao!
se ho capito bene
metto 100 euro
se a scadenza il valore sara' 38172, riprendo 100 euro
Se a scadenza il valore sara' diverso da 38172, prendero' il capitale (100) maggiorato della meta' della variazione dell'indice, positiva o negativa non importa
In pratica se l'indice scende del 60% o sale del 60%, a scadenza otterro' il capitale maggiorato del 50% della variazione dell'indice, quindi inquesto caso, 30%, sia che sia sceso, sia che sia salito
Insomma...l'importante e' che si muova, non importa se al rialzo o al ribasso, purche' si muova, giusto?
grazie!! |
Esatto 
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s8audi
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| Inviato il : 08/10/2006 - 22:59:14 |
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kiaker ha scritto:
s8audi ha scritto:
ciao!
se ho capito bene
metto 100 euro
se a scadenza il valore sara' 38172, riprendo 100 euro
Se a scadenza il valore sara' diverso da 38172, prendero' il capitale (100) maggiorato della meta' della variazione dell'indice, positiva o negativa non importa
In pratica se l'indice scende del 60% o sale del 60%, a scadenza otterro' il capitale maggiorato del 50% della variazione dell'indice, quindi inquesto caso, 30%, sia che sia sceso, sia che sia salito
Insomma...l'importante e' che si muova, non importa se al rialzo o al ribasso, purche' si muova, giusto?
grazie!! |
Esatto |
grazie!
ma la fregatura quindi dov'e'?
ciao!
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leon3037
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| Inviato il : 08/10/2006 - 23:58:12 |
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s8audi ha scritto:
kiaker ha scritto:
s8audi ha scritto:
ciao!
se ho capito bene
metto 100 euro
se a scadenza il valore sara' 38172, riprendo 100 euro
Se a scadenza il valore sara' diverso da 38172, prendero' il capitale (100) maggiorato della meta' della variazione dell'indice, positiva o negativa non importa
In pratica se l'indice scende del 60% o sale del 60%, a scadenza otterro' il capitale maggiorato del 50% della variazione dell'indice, quindi inquesto caso, 30%, sia che sia sceso, sia che sia salito
Insomma...l'importante e' che si muova, non importa se al rialzo o al ribasso, purche' si muova, giusto?
grazie!! |
Esatto |
grazie!
ma la fregatura quindi dov'e'?
ciao! |
non c'è "fregatura"..il prodotto è una risultante di opzioni call e put che determinano:
per l'emittente
- guadagno certo a prescindere da come finirà dato dalla prezzatura delle opzioni che pur non avendola calcolata, sarà all'incirca sui 95/97 euro contro i 100 che il cliente paga.
- guadagno certo dato dai dividendi che l'indice sottostante distribuisce
- guadagno certo dato dalla metà della performance del sottostante
per l'investitore
- un prodotto finito che difficilmente potrebbe costruirsi da solo, che consente di investire con capitale protetto e guadagno certo in presenza di un movimento. L'incertezza, non trascurabile, sta nell'entità del guadagno. Un 20% di movimento dell'indice porta un 10% in tasca, che non è neanche pari ai dividendi distribuiti. Un 40% dell'indice è una bella performance ma non è così semplice da fare. E un 40% porta in tasca 20%
La protezione si paga, e anche il guadagno in entrambi i sensi.
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s8audi
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| Inviato il : 09/10/2006 - 09:28:36 |
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grazie!
ma come mai oggi quota 96,1 96,6 ?
visto che il guadagno c'e' sempre, sia in fase ribasso, sia rialzo, non dovrebbe essere sempre sopra 100 o comunque molto vicino a 100?
grazie!!
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leon3037
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| Inviato il : 09/10/2006 - 09:37:11 |
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s8audi ha scritto:
grazie!
ma come mai oggi quota 96,1 96,6 ?
visto che il guadagno c'e' sempre, sia in fase ribasso, sia rialzo, non dovrebbe essere sempre sopra 100 o comunque molto vicino a 100?
grazie!! |
attenzione s8audi..tutti e dico TUTTI i certificati investment che offrono qualche opzione (protezione, raddoppio, etc..etc..) , lo fanno SOLO ED ESCLUSIVAMENTE A SCADENZA. Quindi, soprattutto nella fase iniziale, è facile trovare il prodotto sotto 100, mancano ancora tantissimi mesi alla scadenza.
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s8audi
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| Inviato il : 09/10/2006 - 09:43:01 |
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leon3037 ha scritto:
s8audi ha scritto:
grazie!
ma come mai oggi quota 96,1 96,6 ?
visto che il guadagno c'e' sempre, sia in fase ribasso, sia rialzo, non dovrebbe essere sempre sopra 100 o comunque molto vicino a 100?
grazie!! |
attenzione s8audi..tutti e dico TUTTI i certificati investment che offrono qualche opzione (protezione, raddoppio, etc..etc..) , lo fanno SOLO ED ESCLUSIVAMENTE A SCADENZA. Quindi, soprattutto nella fase iniziale, è facile trovare il prodotto sotto 100, mancano ancora tantissimi mesi alla scadenza. |
esatto! e' per questo che spesso non conviene comprarli in fase di collocamento, ma attendere la quotazione!
Pero' la mia piu' che altro era una curiosita'
Siamo all'inizio, mancano 5anni, quindi mi aspettavo, almeno per i primi mesi, una quotazione stabile intorno a 100
Se poi tra un anno, saremo ancora intorno a 38mila, probabilmente scendera' ulteriormente
Ci volevo investire una piccola somma (mille euro), quindi la quotazione a 96 e' comunque gia' un risparmio, ma non me la spiego!
Quindi, non so se adesso e' un buon momento per comprarlo, o potrebbe scendere ulteriormente.
Ma, ripeto, mi aspettavo che almeno i primi mesi rimanesse stabile a 100
Grazie!!!
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leon3037
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| Inviato il : 09/10/2006 - 09:51:10 |
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s8audi ha scritto:
leon3037 ha scritto:
s8audi ha scritto:
grazie!
ma come mai oggi quota 96,1 96,6 ?
visto che il guadagno c'e' sempre, sia in fase ribasso, sia rialzo, non dovrebbe essere sempre sopra 100 o comunque molto vicino a 100?
grazie!! |
attenzione s8audi..tutti e dico TUTTI i certificati investment che offrono qualche opzione (protezione, raddoppio, etc..etc..) , lo fanno SOLO ED ESCLUSIVAMENTE A SCADENZA. Quindi, soprattutto nella fase iniziale, è facile trovare il prodotto sotto 100, mancano ancora tantissimi mesi alla scadenza. |
esatto! e' per questo che spesso non conviene comprarli in fase di collocamento, ma attendere la quotazione!
Pero' la mia piu' che altro era una curiosita'
Siamo all'inizio, mancano 5anni, quindi mi aspettavo, almeno per i primi mesi, una quotazione stabile intorno a 100
Se poi tra un anno, saremo ancora intorno a 38mila, probabilmente scendera' ulteriormente
Ci volevo investire una piccola somma (mille euro), quindi la quotazione a 96 e' comunque gia' un risparmio, ma non me la spiego!
Quindi, non so se adesso e' un buon momento per comprarlo, o potrebbe scendere ulteriormente.
Ma, ripeto, mi aspettavo che almeno i primi mesi rimanesse stabile a 100
Grazie!!! |
tutto esatto quanto dici, ma ricorda sempre che a 5 anni dalla scadenza, tenersi a 96 comporta che chi ha acquistato a 100 resta dentro (che poi questo certificato non ha avuto collocamento quindi a 100 mi sa che il retail non ha comprato), e chi compra a questo livello ottiene con 38877 di indice, lo 0,92% di rendimento su 100, il che vuol dire in 5 anni da 96 il 5,14%...ossia l'1% annuo..
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leon3037
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| Inviato il : 09/10/2006 - 09:52:27 |
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leon3037 ha scritto:
s8audi ha scritto:
leon3037 ha scritto:
s8audi ha scritto:
grazie!
ma come mai oggi quota 96,1 96,6 ?
visto che il guadagno c'e' sempre, sia in fase ribasso, sia rialzo, non dovrebbe essere sempre sopra 100 o comunque molto vicino a 100?
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attenzione s8audi..tutti e dico TUTTI i certificati investment che offrono qualche opzione (protezione, raddoppio, etc..etc..) , lo fanno SOLO ED ESCLUSIVAMENTE A SCADENZA. Quindi, soprattutto nella fase iniziale, è facile trovare il prodotto sotto 100, mancano ancora tantissimi mesi alla scadenza. |
esatto! e' per questo che spesso non conviene comprarli in fase di collocamento, ma attendere la quotazione!
Pero' la mia piu' che altro era una curiosita'
Siamo all'inizio, mancano 5anni, quindi mi aspettavo, almeno per i primi mesi, una quotazione stabile intorno a 100
Se poi tra un anno, saremo ancora intorno a 38mila, probabilmente scendera' ulteriormente
Ci volevo investire una piccola somma (mille euro), quindi la quotazione a 96 e' comunque gia' un risparmio, ma non me la spiego!
Quindi, non so se adesso e' un buon momento per comprarlo, o potrebbe scendere ulteriormente.
Ma, ripeto, mi aspettavo che almeno i primi mesi rimanesse stabile a 100
Grazie!!! |
tutto esatto quanto dici, ma ricorda sempre che a 5 anni dalla scadenza, tenersi a 96 comporta che chi ha acquistato a 100 resta dentro (che poi questo certificato non ha avuto collocamento quindi a 100 mi sa che il retail non ha comprato), e chi compra a questo livello ottiene con 38877 di indice, lo 0,92% di rendimento su 100, il che vuol dire in 5 anni da 96 il 5,14%...ossia l'1% annuo.. |
in definitva, la scelta deve essere ovviamente ponderata su vari fattori, e un chippino a 96 ci può anche stare...ma se l'indice dovesse perdere un 2% penso che lo troveresti anche più basso di 96
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