rollover 08 settembre future Natural Gas |
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leon3037
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| Inviato il: 08/09/2006 - 11:32:30 |
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A partire dal 08 settembre, tutti i Certificati e Minifutures con sottostante Natural Gas saranno soggetti alle seguenti modifiche per effetto del passaggio del future alla scadenza novembre
in allegato i dettagli con i nuovi strike e stop loss per minifutures e rollover ratio e parità per i Certificate
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leon3037
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| Inviato il : 08/09/2006 - 11:33:17 |
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premio di 2 dollari sulla scadenza precedente.
Ne parliamo diffusamente nel thread dedicato al Gas Naturale nella sezione Derivati e Certificati
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nikolav
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| Inviato il : 12/09/2006 - 16:48:44 |
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ciao leon, conforntando le quotazioni del certificato di ABN sul gas ed il suo sottostante al nymex, ho notato che il 4 settembre, mentre in america era labour day, il future al nymex non ha tradato, mentre, il certificato ha registrato una variazione % di -1.57. Mi chiedo: come hannlo fatto quelli di ABN a riflettere i lprezzo della commodity sottostante se quella non si muoveva affatto?
Su che prezzi si sono basati? Non è un potenziale pericolo per l'investitore che non può controllare quello che sta succedendo sul mercato di riferimento??
Grazie per l'interessamento.
Nicola
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leon3037
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| Inviato il : 12/09/2006 - 17:43:08 |
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nikolav ha scritto:
ciao leon, conforntando le quotazioni del certificato di ABN sul gas ed il suo sottostante al nymex, ho notato che il 4 settembre, mentre in america era labour day, il future al nymex non ha tradato, mentre, il certificato ha registrato una variazione % di -1.57. Mi chiedo: come hannlo fatto quelli di ABN a riflettere i lprezzo della commodity sottostante se quella non si muoveva affatto?
Su che prezzi si sono basati? Non è un potenziale pericolo per l'investitore che non può controllare quello che sta succedendo sul mercato di riferimento??
Grazie per l'interessamento.
Nicola |
ciao Nicola, effettivamente il Nymex era fermo, così come l'euro/dollaro del CME ma non il cambio spot nè il Sedex , e quindi Abn ha quotato regolarmente. Non avendo riferimenti però si sarà messa larga con gli spread e avrà quotato in base ai movimenti del cambio.
Considera che se lo spread regolare è a 7 punti, quel giorno sarà stato quasi il doppio. Da qui la performance negativa, che in fondo non si è affatto discostata dai prezzi del giorno successivo.
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nikolav
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| Inviato il : 12/09/2006 - 18:18:23 |
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vero, infatti quel giorno l'euro si è anche apprezzato, ma io stavo pensando: non è che qyel giorno quelli di abn hanno legato la performance del gas al brent dell'ICE, che era regolarmente aperto, dato che i due future sono correlati circa al 60%?
Tu che ne pensi?
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leon3037
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nikolav
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| Inviato il : 13/09/2006 - 14:50:43 |
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non ne sono tanto sicuro. Una variazione di -1.57% è abbastanza cospicua. Tu come fai a saperlo? lavori per ABN?
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leon3037
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| Inviato il : 13/09/2006 - 15:22:07 |
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nikolav ha scritto:
non ne sono tanto sicuro. Una variazione di -1.57% è abbastanza cospicua. Tu come fai a saperlo? lavori per ABN? |
1) la variazione percentuale su cw e certificati è quanto di più inutile ci possa essere, e il perchè è semplice: la variazione viene calcolata sul prezzo ufficiale , che però non corrisponde MAI all'ultimo scambio effettivo. Nel caso specifico, il 01.09 il prezzo di chiusura del certificato è stato di 3,066 mentre sarebbe interessante sapere l'ultimo prezzo qual è stato...probabilmente a ridosso dei 3 euro.
Quindi, quando il giorno dopo ABN è uscita sui book, anche uscendo allo stesso prezzo del giorno prima, si è verificata una variazione negativa in quanto il prezzo ufficiale era di 3,066
2) Parli di variazione cospicua: ma hai guardato lo spread? sul book denaro 2,88 lettera 2,95 spread del 2,43%
Dai 3,06 bastava uno scambio a 3,02 per far variare il prezzo del 1,57%
pensa quel giorno ad uno spread di 10/14 tick..e il gioco è fatto.
3) se tu avessi una posizione sul gas naturale, la copriresti sul Brent?
4) questi certificati non sono scambiati al mercato rionale: ci sono delle regole e per quanto poco note, vanno rispettate.
5) ultima ma la PIU' IMPORTANTE: i certificati ricavano il proprio prezzo dal sottostante e dall'effetto cambio. Se oggi per ipotesi compri un certificato senza leva a 3 euro e questo prezzo è corretto, e fra 10 giorni lo vendi a 3,20..che dalla formula risulta essere un prezzo corretto, cosa cambia se un giorno è stato scambiato ad un prezzo inferiore?
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nikolav
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| Inviato il : 13/09/2006 - 15:31:01 |
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Grazie per la spiegazione, un'ultima curiosità:
secondo te il SeDex non stabilisce un massimo di spread Bid-Ask da quotare? Perchè il 2.43% mi sembra un pò troppo....
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leon3037
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nikolav
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| Inviato il : 13/09/2006 - 15:46:42 |
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grandissimo!!! 
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leon3037
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| Inviato il : 13/09/2006 - 20:04:10 |
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eccoci
Prezzo di riferimento (Euro) Spread massimo
Inferiore o uguale a 0,003 180%
0,0031 - 0,3 50%
0,3001 - 1,5 20%
1,5001 - 3 15%
3,0001 - 30 7,5%
Superiore a 30 3,5%
Per i certificates investment di classe B, ossia quelli con opzioni accessorie, tipo Equity Protection, non c'è obbligo di spread.
Come vedi il 2,43% è acqua di rose.
Modificato il 13/09/2006 - 20:06:59 da leon3037
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nikolav
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| Inviato il : 14/09/2006 - 11:43:03 |
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Incredibile, potevano addirittura arrivare adu uno spread del 7.5%, il che significa, dato il prezzo di chiusura del venerdì prima, pari a 3.066, che avrebbero potuto quotare un bid-ask di 3.18-2.910,
facendolo chiudere quindi a 2.910, ben più sotto del 3.018 a cui invece ha chiuso il 4 settembre, giusto?
Tu che ne pensi di tutta questa libertà che viene data a Market maker, ti sembra corretto nei confronti di un investitore ignaro?
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leon3037
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| Inviato il : 14/09/2006 - 22:13:24 |
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nikolav ha scritto:
Incredibile, potevano addirittura arrivare adu uno spread del 7.5%, il che significa, dato il prezzo di chiusura del venerdì prima, pari a 3.066, che avrebbero potuto quotare un bid-ask di 3.18-2.910,
facendolo chiudere quindi a 2.910, ben più sotto del 3.018 a cui invece ha chiuso il 4 settembre, giusto?
Tu che ne pensi di tutta questa libertà che viene data a Market maker, ti sembra corretto nei confronti di un investitore ignaro? |
ciao Nicola,
giusto.
E non è questione che l'investitore sia ignaro o consapevole, è in ogni caso un obbligo che non obbliga. Uno spread simile rende difficile la scelta di investimento.
Per fortuna ci si arriva raramente a quegli spread.
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nikolav
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| Inviato il : 15/09/2006 - 12:03:49 |
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il certificato sul gas è ora ai minimi assoluti, secondo te non è il momento di andare lunghi o ci sono altri moviemnti bearish all'orizzonte ??
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leon3037
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