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NATURAL GAS: investire nel lungo periodo con i certificati?
Autore Discussione  
leon3037
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Inviato il: 15/06/2006 - 23:22:20 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

Apro questo thread perchè ultimamente si parla sempre più spesso delle potenzialità del Natural gas e della ormai prolungata fase di consolidamento successiva al profondo calo.



leon3037
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Inviato il : 15/06/2006 - 23:28:20 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

in più di una occasione poi, si è parlato di quali strumenti utilizzare per impostare una strategia di medio-lungo periodo.

Quello che più è sembrato attrarre le attenzioni è stato il Certificate senza leva.

Il funzionamento di un benchmark commodity è semplice, lineare, e le variabili che influenzano la formazione del prezzo del certificato sono legate esclusivamente al sottostante (future natural gas) e al cambio.

Per i dettagli si può consultare la sezione informativa.

Insomma, questo certificato sembra lo strumento più interessante




ma cos'è quella cifra cerchiata che forse non tutti controllano?

E' la parità, ossia il classico multiplo. All'emissione parte da 1:1 ...adesso è 0,706014
leon3037
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Inviato il : 15/06/2006 - 23:30:40 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

in pratica, i certificates con o senza leva, che hanno come sottostante un future, sono soggetti al rollover, come già visto in altre sezioni del sito e nella sezione rollover del forum.

Questo ad esempio è l'allegato del rollover di maggio dei minifutures




e questo quello di giugno




nei cerchi, lo spread applicato per il rollover
leon3037
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Inviato il : 15/06/2006 - 23:34:38 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

e questa la conseguenza sui minifutures, quindi i certificati con leva




in meno di un anno, uno strike 2 passa a 2,97
leon3037
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Inviato il : 15/06/2006 - 23:43:29 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

fermiamoci un attimo e riflettiamo quindi:

volendo puntare sul rialzo del Natural Gas nel medio-lunfgo periodo, prendiamo un certificate con o senza leva e l'Emittente ci fa pagare oltre agli interessi annuali (applicati su base giornaliera per l'effettiva tenuta del certificato), un costo, doppio, per il rollover. Doppio perchè si paga sia la vendita che l'acquisto dei rispettivi future.

Fin qui sono cose comuni a tutti i certificates con sottostanti future.

Ma quello che contraddistingue il Natural Gas è che è una commodity altamente stagionale soggetta ad un rollover mensile

d'estate il costo di un future è più basso, e va a crescere per via del premium risk, mese dopo mese fino ad arrivare a prezzi molto più alti nei mesi invernali.

Questo comporta che volendo investire ad un anno, o addirittura due, su un future sul Natural Gas, ci si trova di fronte a questo scenario




in pratica, supponendo di voler investire a due anni, si può comprare direttamente la scadenza luglio 2008, pagandola solamente poco più di un dollaro rispetto alla scadenza attuale. Ovviamente questo consente di abbattere ogni costo di rollover.

Modificato il 15/06/2006 - 23:58:30 da leon3037

leon3037
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Inviato il : 15/06/2006 - 23:48:04 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

insomma, sembra evidente che un investimento che duri più di un paio di mesi su un certificato sul Natural Gas, comporti dei costi davvero importanti. Questo per il rollover mensile principalmente, che l'Emittente è costretta ad applicare e per il quale fa pagare non poco.

Facendo due rapidi conti, se in un anno si è perso un 30% di partecipazione, una posizione detenuta in portafoglio per un paio di anni presuppone che un rally di 3 figure del Natural Gas serva solamente a coprire le spese relative ai rollover e handling cost.

leon3037
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Inviato il : 15/06/2006 - 23:52:27 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

Fin qui sembrerebbe quindi davvero poco conveniente utilizzare i certificates su commodities: di certo possiamo dire che per posizioni più brevi, la replica lineare del sottostante consente di impegnare capitali anche minimi e diversificare in maniera efficace il portafoglio.

E poi, altro argomento fondamentale, è la mensilità del rollover a penalizzare in particolar modo i certificati sul Natural Gas.

Infatti, la benzina verde ad esempio, pur essendo soggetta al rollover e ai costi di cui sopra, ha subito un impatto decisamente minore

p.s. stesso giorno di emissione

leon3037
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Inviato il : 15/06/2006 - 23:54:02 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

così come una materia prima altamente stagionale come la soia

leon3037
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Inviato il : 15/06/2006 - 23:56:39 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

credo di aver espresso chiaramente il concetto.

I certificates vanno bene, sono estremamente utili per investire su materie prime anche difficilmente raggiungibili, e consentono di impegnare anche capitali minimi. Ma come al solito, vanno osservati bene. E dove opportuno, vanno anche ponderati bene prima di una qualsiasi decisione.

cesareud
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Inviato il : 16/06/2006 - 16:47:03 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

leon3037 ha scritto:
credo di aver espresso chiaramente il concetto.
I certificates vanno bene, sono estremamente utili per investire su materie prime anche difficilmente raggiungibili, e consentono di impegnare anche capitali minimi. Ma come al solito, vanno osservati bene. E dove opportuno, vanno anche ponderati bene prima di una qualsiasi decisione.




Gran lavoratore...!! ;)
leon3037
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Inviato il : 16/06/2006 - 16:51:07 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

cesareud ha scritto:

leon3037 ha scritto:
credo di aver espresso chiaramente il concetto.
I certificates vanno bene, sono estremamente utili per investire su materie prime anche difficilmente raggiungibili, e consentono di impegnare anche capitali minimi. Ma come al solito, vanno osservati bene. E dove opportuno, vanno anche ponderati bene prima di una qualsiasi decisione.




Gran lavoratore...!! ;)



si fa quel che si può Cesare...e soprattutto è necessario non lasciare nulla al caso...

leon3037
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Inviato il : 05/07/2006 - 21:14:24 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

e oggi è arrivato lo stop loss del Mini Long strike iniziale 4

Ma a causa dei rollover è diventato strike 5,0067 e quindi sono bastati i 6 dollari raggiunti dal future sottostante a farlo estinguere.
ditropan
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Inviato il : 05/07/2006 - 21:38:47 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

leon3037 ha scritto:

d'estate il costo di un future è più basso, e va a crescere per via del premium risk, mese dopo mese fino ad arrivare a prezzi molto più alti nei mesi invernali.

Questo comporta che volendo investire ad un anno, o addirittura due, su un future sul Natural Gas, ci si trova di fronte a questo scenario



Investire a 2 anni non ci arrivi perchè ti stoppano prima ... ogni mese ti prendono tra 0,2$ e 0,25$ per ogni roll ... la cosa fila lisca fino ai contratti con scadenza febbraio-marzo ... quindi fino a gennaio febbraio ... ma poi con i contratti primaverili che scendono di strike, l'erosione dovuta ai rolls ed il periodo di deboleza da febbraio ad aprile ... vai in stop loss matematico !!!!
Quindi se uno vuole fare posizione lo fà sul future e non sui certificati, e sulla scadenza cui lui vuole mantenere la posizione (per evitarsi i costi di roll) .... da questo punto di vista i certificati sono solo una chimera !!!!

Quindi, se puntate sui cert per risparmiare marginazione scordatevi posizioni di lungo periodo !!!

Questi vanno tenuti a patrtire da fine giugno-fine luglio massimo massimo fino dicembre, per prendere il rialzo autunnale ... poi fuori in ogni caso !!!


... scusa se mi permetto di invadere il tuo campo.

By Ditraccio
ditropan
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Inviato il : 05/07/2006 - 21:44:07 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

leon3037 ha scritto:
e oggi è arrivato lo stop loss del Mini Long strike iniziale 4

Ma a causa dei rollover è diventato strike 5,0067 e quindi sono bastati i 6 dollari raggiunti dal future sottostante a farlo estinguere.



... heee ... lo sò .... da questo punto di vista i certificati sono un vero ces.so ... scusate la franchezza !

Sul gas poi quanto detto sopra si esprime all'ennesima potenza ! ... perchè il gas è muy volatile ... un'esempio ve lo ha dato Miss gas oggi stesso con il suo bel -6% ... a quel punto hai voglia a rientrare su di un'altro certificato per tenere la posizione.


... insomma ... IMHO meglio il mini-gas ... 1600 € ben spesi e non ci pensi più allo stop loss !!


... diavolaccio tentatore di un ditrus !!!!

Modificato il 05/07/2006 - 21:45:47 da ditropan

leon3037
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Inviato il : 05/07/2006 - 21:49:53 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

grazie Andrea..

era ora che ti decidessi a dire la tua anche di qua...

Cmq quando parlavo di posizione la intendevo sul certificate senza leva..quello con leva non ci arriva di sicuro al secondo anno..

ditropan
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Inviato il : 06/07/2006 - 08:11:50 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

Giorno .... supporti successivi sul gas ... tenere ben in mente il possibile scenario 2004 :rolleyes: (speriamo di no ! ) :specchio: :specchio:





Mini-Gas :

Modificato il 06/07/2006 - 08:19:28 da ditropan

   
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