TWIN WIN CERTIFICATES |
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leon3037
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| Inviato il : 09/05/2006 - 13:12:39 |
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Marcos, fugati i dubbi, ti allego parte della descrzione del prodotto in un'altra sezione del sito di Sal Oppenheim.
L'ultima riga è eloquente
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marcos
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| Inviato il : 09/05/2006 - 19:04:18 |
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ok leon.
anche il twin win di SG dice lo stesso valente quella ipotesi,
e a ben vederelo stesso vale in quello di DB
nel quale questa ipotesi non è specificata
per il semplice fatto che nell'ipotesi di recupero del prezzo iniziale prevede un coefficiente di partecipazione alla pari.
se avessi letto con più attenzione avrei capito tutto subito.
ma ho la testa dura !!!
A presto.
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percefal
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leon3037
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marcos
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| Inviato il : 17/05/2006 - 14:58:24 |
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intanto nuova emissione di Deutsche Bank fino al 20 giugno
rispetto alla precedente emissione
la partecipazione resta fissata al 100%
mentre la barriera viene alzata al 60 (era 50).
entro il 15 settembre, db ha in programma l'emissione di altri 13 twin win
su euro stoxx50 (6)
sp mib (4)
nikkey225 (3)
con scadenza dicembre 2010 e 2011
stiamo a vedere
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marcos
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leon3037
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| Inviato il : 18/05/2006 - 21:08:35 |
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grazie Marcos..a stare dietro a tutte le emissioni si diventa matti..
qualcosa di buono mi sembra ci sia...penso che da qui in avanti cercherò di dedicare più tempo a questi investment che ai leverage, che in fondo stanno mostrando il lato peggiore possibile.
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marcos
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| Inviato il : 19/05/2006 - 00:21:41 |
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intanto, due parole su gli unici 2 twin win (di sal op.)prezzati sul secondario dall'istituto
quello sul djstoxx50 che ha uno strike che corrisponde con massimo dell'indice 3878 (-7%circa dal prezzo di stasera)
viene quotato 87-89
quello sul nikkey che ha uno strike di 17059 (-5,5% circa dal prezzo di stasera)
viene quotato 87,82-89,82
leon,
ciò che mi attira
è che i twin win (anzi, meglio, la combinazione offerta di strike, leva, barriera, scadenza nonché la ponderazione del peso di ognuno nel portafoglio complessivo) sono suscettibili di utilizzo per strategie molto diversificate
quanto al livello di rischio che si crede opportuno assumere.
Nel mio caso, essi mi sembrano lo strumento più equilibrato che ho trovato intermini di garanzie e rischio (dove il giudice unico è la mia psicologica propensione al/alla rischio/garanzia)
per investire i "puri" gains ottenuti con gli strumenti tradizionali dell'attività azionaria.
Ovvio però che questo vale, non considerando il singolo Twin win
ma una loro combinazione, secondo gli elementi detti sopra
ai quali aggiungi l'elemento decisivo e più complesso da governare, la volatilità del sottostante (ma è questo che rende la sfida interessante)
In ogni caso, la cosa che mi piace di più è che dovrò perderci molto tempo per capire se questa intuizione è valida
oppure è stata solo un'abbaglio dovuta alla novita.
ciao
Modificato il 19/05/2006 - 00:38:41 da marcos
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Tex 30
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| Inviato il : 19/05/2006 - 12:52:13 |
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Buon lavoro!!! 
questa novità non la sapevo grande Pier,
nemmeno sapevo della seconda nata!!!
complimenti alla mamma
doppio grande Pier...un saluto veloce.....
e vedo che c'è il calebrese!!!! 
ciao ciao
mio primo post!!!!!!che bello....
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leon3037
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| Inviato il : 19/05/2006 - 13:06:28 |
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grande Fabri
benvenuto...e se ce la fai...aggregati al prossimo raduno che facciamo..così ti faccio conoscere anche le piccole..
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leon3037
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| Inviato il : 19/05/2006 - 13:09:59 |
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marcos ha scritto:
intanto, due parole su gli unici 2 twin win (di sal op.)prezzati sul secondario dall'istituto
quello sul djstoxx50 che ha uno strike che corrisponde con massimo dell'indice 3878 (-7%circa dal prezzo di stasera)
viene quotato 87-89
quello sul nikkey che ha uno strike di 17059 (-5,5% circa dal prezzo di stasera)
viene quotato 87,82-89,82
leon,
ciò che mi attira
è che i twin win (anzi, meglio, la combinazione offerta di strike, leva, barriera, scadenza nonché la ponderazione del peso di ognuno nel portafoglio complessivo) sono suscettibili di utilizzo per strategie molto diversificate
quanto al livello di rischio che si crede opportuno assumere.
Nel mio caso, essi mi sembrano lo strumento più equilibrato che ho trovato intermini di garanzie e rischio (dove il giudice unico è la mia psicologica propensione al/alla rischio/garanzia)
per investire i "puri" gains ottenuti con gli strumenti tradizionali dell'attività azionaria.
Ovvio però che questo vale, non considerando il singolo Twin win
ma una loro combinazione, secondo gli elementi detti sopra
ai quali aggiungi l'elemento decisivo e più complesso da governare, la volatilità del sottostante (ma è questo che rende la sfida interessante)
In ogni caso, la cosa che mi piace di più è che dovrò perderci molto tempo per capire se questa intuizione è valida
oppure è stata solo un'abbaglio dovuta alla novita.
ciao
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Marcos, di una cosa sono abbstanza convinto.
Se 3 emiitenti diversi, a distanza di pochi mesi, si lanciano nello stesso prodotto, vuol dire che è un prodotto che rende all'emittente ma ha anche un buon appeal sul retail. Quindi ritengo che valga la pena perderci tempo per capirne bene il meccanismo.
La barriera del 50% è davvero un gran bell'invito all'acquisto. Il problema è la lunga scadenza che impongono.
Continuiamo a lavorarci su. A fine mese, nella prima newsletter che invierò a chi è registrato, cercherò di esaminarli ancora meglio.
Intanto ti ringrazio per la collaborazione.
(inchino)
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marcos
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marcos
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| Inviato il : 22/05/2006 - 21:41:41 |
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con tutti i pregi e i difetti di una simulazione
ho analizzato il rendimento di un twin win applicato negli ultimi 20 anni al nikkey225
ho supposto che ogni anno, dal maggio 1986, fosse sottoscritto un certificato con scadenza 5 anni, leva 100% e barriera 50%.
avremo cioè una serie di certificati relativi ai periodi
maggio 86-91
maggio 87-92
e così via
fino a
maggio 2001-2006.
L'andamento del nikkey nel periodo è ben visibile da un qualunque storico (e ciò permterre di cogliere il dato eccezione di questo nei confronti degli altri indici borsistici)
evitando di postare i dati analitici relativi alle performance di ogni certificato
il risultato complessivo è questo.
La sottoscrizione nel maggio di ogni anno, a partire dal 1986 fino al maggio del 2001, di un certificato von leva 100% e barriera 50%
avrebbe garantito un rendimento medio per certificato del 29,9% cui corrisponderebbe un rendimento annuo di crica il 6%.
Da notare,
come la peculiarà dell'andamento del nikkey nel periodo considerato fa sì (diversamente dalla simulzione su altri indici) che il rendimento sarebbe stato sostanzialmente diverso
nell'ipotesi di una barriera posto ad un livello inferiore del 50%.
Infatti, nel caso di barriera posta al 40%
il rendimento per certificato sarebbe sceso al 13,6% ossia al 2,7% annuo
e nel caso di barriera al 30%
il rendimento sarebbe stato, addirittura negativo.
Ho parlato del nikkey perché tra le diverse simulazioni che riguardano i diversi indici (mib30, s&P500, djeurostoxx)
è il caso più estremo.
Le simulazioni tra gli altri indici indicano che una protezione del 40% è in grado di contenere le variazioni del sottostante (36% mib30 e poco sotto il 40% dj eurostoxx)
Questo per dire che dall'esperienza passata,
cettificati sul nikkey con barriera al 30% sono altamente sconsigliabili.
Ultima cosa che riguarda l'effetto della leva.
Nel caso del nikkey, il passaggio dalla leva 100 a quella 130 avrebbe determinato un miglorramento del rendimento di circa mezzo punto l'anno.
E un altro mezzo punto in più lo si avrebbe avuto nel caso di leva al 150%.
ps
a titolo di curiosità, la barriera al 50% sul nikkey è riuscita a comprendere tutte le diverse oscillazioni dell'indice, nel periodo da me considerato.
se ci riferiamo ad altri periodo, in due casi quella barriera sarebbe stata superata
infatti il certificato
giugno 90-95 ha dato un -53%
e
luglio 90-95 ha dato un -54%.
2 out su 194 sottoscrizioni ipotetiche.
Altra cosa
se la simulazioni l'avessi fatta iniziare dal maggio del 1984 avremmo avuto ben altri risultati
per le seguenti stratosferiche performance
maggio 84-89 +239%
e
maggio 85-90 +137%
Modificato il 22/05/2006 - 21:52:36 da marcos
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leon3037
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| Inviato il : 23/05/2006 - 00:02:00 |
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ottimo Marcos..diciamo che proprio il fatto di aver suddiviso il periodo in lustri a cifra "tonda" (85-90-95) non rende giustizia al lavoro svolto. Ma è pur sempre una stitistica interessante, che se mi consenti, terrei buona per il mio studio sul titolo e sull'andamento dei twin win.
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marcos
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