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SPREAD TRADING
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elfo56
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Inviato il: 23/06/2006 - 11:01:13 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

Salve a tutti.
Da qualche tempo ho un'idea in testa: realizzare un sistema di spread o pair trading con i certificati leverage. Qualcuno di voi ci ha già pensato?
Io è un pò che tengo sottocontrollo uno spread tra l'Eurostoxx50 e l'S&Pmib40, che sono abbastanza correlati, e devo dire che sono sorpeso per i risultati (molto soddisfacenti), ma si potrebbe tentare anche tra il Dax e l'Eurostoxx50 che hanno una correlazione maggiore.
Per adesso lancio l'idea sperando di interessare qualcuno (leon ?).
Elfo


leon3037
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Inviato il : 23/06/2006 - 11:45:18 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

Ciao Elfo, la toeria è molto interessante.

Ho adoperato spesso i leverage certificates per le mie operazioni di spread trading, ma combinate con i futures.

Se ti va, parla della tua idea. Stefano23 sul Fol dovrebbe utilizzare i leverage sullo s&p/mib per una cosa simile.

Ti seguo con piacere in questa iniziativa. Ovviamente esponi soltanto quello che ritieni opportuno e che soprattutto non pregiudichi in alcun modo il successo ottenuto finora.

kiaker
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Inviato il : 23/06/2006 - 13:09:32 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

elfo56 ha scritto:

Salve a tutti.
Da qualche tempo ho un'idea in testa: realizzare un sistema di spread o pair trading con i certificati leverage. Qualcuno di voi ci ha già pensato?
Io è un pò che tengo sottocontrollo uno spread tra l'Eurostoxx50 e l'S&Pmib40, che sono abbastanza correlati, e devo dire che sono sorpeso per i risultati (molto soddisfacenti), ma si potrebbe tentare anche tra il Dax e l'Eurostoxx50 che hanno una correlazione maggiore.
Per adesso lancio l'idea sperando di interessare qualcuno (leon ?).
Elfo


In qualche occasione dove lo spread era palese lo usato anch'io e non è male .
Sarebbe interessante approfondirlo
elfo56
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Inviato il : 24/06/2006 - 11:30:16 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

Ok, pare la cosa piaccia.
La mia idea di base è questa: cotruire un grafico "normalizzato" dello spread, per normalizzato intendo un grafico che oscilli intorno al valore 1.
Se ad esempio operiamo con l'Eurostxx e l'S&Pmib, e poniamo E0 M0 il valore dei due indici rispettivamente al tempo 0, e E ed M al tempo t il valore dello spread sarà: (E/EO)/(M/MO). In definitiva si tratta di frazionare i due ROC (Rate of Change). Il grafico che ne risulterà avrà un andamento più "lineare" dei due che lo hanno generato e in pratica risenteirà meno della volatilità propria di ogni grafico. A queso punto la mia idea è quella di costruirci sopra un trading system semplice, ma robusto, ed es. due medie mobili o un MACD.
elfo56
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Inviato il : 24/06/2006 - 11:37:50 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

L'operatività sarà scandita dall'andamento del grafico: nel caso in esame, se il grafico "sale" vuol dire che l'Eurostoxx starà performando meglio dell'S&PMIB e allora comprerò un MiniFuture LONG sull'Eurostoxx e contemporanemente comprerò un MiniFuture SHORT sull'S&PMIB. Quando il grafico smetterà di salire e inizierà a scendere liquiderò la posizionein essere e ne imbastirò un'altra di segno contrario cioè comprerò un MiniFuture SHORT sull'Eurostoxx e contemporanemente comprerò un MiniFuture LONG sull'S&PMIB. Spero di essere stato chiaro.
blackblame
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Inviato il : 25/06/2006 - 18:58:57 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

Mi butto pure io,studiato un bel pò ma non posso utilizarlo per mancanza di fondi Elfo, se vuoi ho un foglio excel già impostato (bisogna solo metterci i giusti dati, io ho usato solo quelli dei future, altrimenti mi dovevo barcamenare con i dividendi, mentre il future già li incamera).Altra cosa: prima DB aveva vari certificati sul dj eurostoxx, ora mi sembra che l'offerta e limitatissima a qualcuno di ABN, e per utilizzare questa strategia ci vogliono i due future e considerare almeno 2500 euro in piu per ogni due future impiegati (la volatilità storica è attestata suo 250 punti). Buona strategia, ma macano gli strumenti altenativi
elfo56
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Inviato il : 25/06/2006 - 20:17:49 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

Ciao Blackblame,
anch'io stavo cercando di fare qualcosa con excel, se vuoi mandarmi il tuo foglio il mio indirizzo è: chisalv(at)tiscali.it.
Vediamo se si può combinare qualcosa che possa dare delle soddisfazioni.
Elfo
blackblame
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Inviato il : 26/06/2006 - 00:06:03 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

Fatto!buono studio
elfo56
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Inviato il : 26/06/2006 - 09:36:35 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

Grazie. E' un pò quello a cui ero arrivato io: si bisogna studiare.
blackblame
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Inviato il : 26/06/2006 - 17:38:02 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

Una domanda a Pier: da quello che leggevo, non hai mai applicato questa strategia, o sbaglio? Se la risposta è negativa, come mai non l'hai applicata, per vaso per la bassa vola dei due strumenti?
Ciao e ottimo lavoro per il sito
elfo56
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Inviato il : 29/06/2006 - 17:22:40 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

Simuliamo qualche operazione: Presi oggi
SDABNMLDJE3200DC10 (NL0000082725) a 0,391
ABNSPMIBMS41000DC10 (NL0000162915) a 0,372
sono, quindi lungo sull'Eurostoxx e corto sull'S&Pmib.
leon3037
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Inviato il : 29/06/2006 - 17:29:45 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

blackblame ha scritto:
Una domanda a Pier: da quello che leggevo, non hai mai applicato questa strategia, o sbaglio? Se la risposta è negativa, come mai non l'hai applicata, per vaso per la bassa vola dei due strumenti?
Ciao e ottimo lavoro per il sito



ciao blackblame..intanto grazie..

Diciamo che non l'ho mai applicata scientificamente come state ottimanete cercando di impostare qui. Il mio trading ha vissuto varie fasi, e tra queste, una delle più affascinanti e movimentate, è stata sicuramente quella in cui operavo sugli spread e sulle correlazioni.

In tante occasioni ho adoperato due certs diversi, ma la maggior parte delle volte usavo certs+future o due futures.

blackblame
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Inviato il : 30/06/2006 - 14:20:57 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

elfo56 ha scritto:
Simuliamo qualche operazione: Presi oggi
SDABNMLDJE3200DC10 (NL0000082725) a 0,391
ABNSPMIBMS41000DC10 (NL0000162915) a 0,372
sono, quindi lungo sull'Eurostoxx e corto sull'S&Pmib.



Ottimo, dovresti anche mettere a quanto stava lo spread sul fib/eurostoxx quando sei entrato, cosi si potrebbe valutare meglio, comunque mi sembra che in questi giorni ha fatto una discesa di circa 20 punti (per nomenclatura io considero il fib normalizzato all'eurostox dividendolo per 10).
blackblame
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Inviato il : 30/06/2006 - 14:24:00 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

altra cosa, da monitorare per bene quando lo spread aumenta o diminuisce di 20 punti o piu nell'arco di una giornata, perchè significa che è un buon punto per entrare
poi ognuno le analisi le deve fare di testa sua, quindi monitorare queste situazioni quando accadono e vedere cosa succede nei giorni seguenti.

Modificato il 30/06/2006 - 14:24:43 da blackblame

blackblame
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Inviato il : 30/06/2006 - 15:28:32 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

leon3037 ha scritto:


ciao blackblame..intanto grazie..

Diciamo che non l'ho mai applicata scientificamente come state ottimanete cercando di impostare qui. Il mio trading ha vissuto varie fasi, e tra queste, una delle più affascinanti e movimentate, è stata sicuramente quella in cui operavo sugli spread e sulle correlazioni.

In tante occasioni ho adoperato due certs diversi, ma la maggior parte delle volte usavo certs+future o due futures.


Grazie per risposta Pier
elfo56
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Inviato il : 30/06/2006 - 17:28:12 Modifica messaggio Elimina messaggio Rispondi citando il messaggio

Black.., non capisco perchè parli di spread fib/eurostoxx, i certificati che ho usato sono sugli indici e non sui futures.
in questo momento NL82725 quota 0,4520/0,4610 e NL162915 0,327/0,33,
quindi simo in gain di (0,452+0,327-0,391-0,372) = 0,016 cioè del 2,10%. Niente male in un solo giorno.
Meditate gente.
   
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